专访索喜CEO:立足日本，但希望融入全球体系

索喜CEO MASAHIRO KOEZUKA

随着小型化趋势的发生，摩尔定律规定集成电路上的晶体管数量每两年就会增加一倍。七年前，节点尺寸是7nm。就在两年前，IBM发布了第一款2nm芯片，英特尔计划在2024年投产1.8纳米芯片。您谈到了小型化的局限性以及超越摩尔的概念，这超出了小型化的范围。您能解释一下Socionext（索喜）超越摩尔的概念吗？这意味着什么？这将使用哪些技术？

MASAHIRO KOEZUKA：随着工艺节点演进加快，我们将看到更多超过两代或一代半工艺的产品。有些工艺会继续下去。然而，更重要的是，SoC、半导体和系统供应商不能仅仅指望工艺缩微技术进步。与工艺开发同时需要更多的系统端或超越摩尔技术。从这个角度来看，Socionext拥有从系统和软件到硬件和封装的整个设计能力。该系统方法需要满足超越摩尔时代的PPA（功耗、性能和面积）要求。客户需要一个深入了解他们的关注点、SoC架构和系统的SoC合作伙伴。在超摩尔时代之后，对解决方案SoC的需求（需要整个设计）将会增加，尽管某些代将在第三代和第二代之后继续存在。

贵公司成立于2015年，最初专注于基于ASSP和ASIC的业务模式，这是传统的半导体供应链类型的业务。然而，在2018年，您开创了新的解决方案SoC模型。是什么触发了这种转变？旧商业模式和新商业模式之间的主要区别是什么？

MASAHIRO KOEZUKA：2018年我来之前，我们的重点业务领域是消费电子和国内市场，而不是海外和非日本公司。从流程节点来看，我们一直是跟随者而不是领导者。当时我们还在16nm、12nm节点的研发和应用。如果我们一直在旧的竞技场上，我们的业务增长将面临限制。

然后，我想到了两个因素或原因。一是我们拥有的资源。我们的工程师拥有电视和先进电信芯片的ASSP开发经验。他们非常了解系统和软件，而不仅仅是像传统ASIC供应商那样实现物理设计。我们的工程资源丰富且在架构方面经验丰富，他们可以开发和参与整个设计。

第二个原因是市场趋势。当我们进入超越摩尔时代时，需要整个设计。为什么需要最先进的节点，是因为系统需要更多的计算能力，这意味着SoC通过虚拟化和网络化成为大型计算机系统的一部分。同时，SoC应该基于计算机架构基础进行设计，即所谓软件定义SoC。这个市场正在扩大，传统的ASIC供应商不适合与客户成为合作伙伴。传统的ASIC从客户那里接收数据、规格和设计数据，然后实现物理设计。我们的商业模式是不同的，因为它是一种协作设计方法，这是必需的，尤其是在超越摩尔时代。

您是否制定了某些政策或合作伙伴关系，以确保您能够满足交货时间，同时保持质量、成本和交付？

MASAHIRO KOEZUKA：首先，我希望您了解我们的SoC产品从MCU或控制器到其他汽车零部件的区别。有些SoC使用40纳米或65纳米，即所谓的传统晶圆厂产品。我们专注于最先进的部件。去年，我们流片了适用于HPC（高性能计算）的5纳米SoC。我们的主力产品是7nm、5nm，目前还在生产16、12和老的28nm产品，但这种先进制造的供需情况与40、28、22略有不同。据悉目前供应紧张。汽车相关半导体的供应，或多或少指的是传统晶圆厂产品。在过去的几年里，我们一直面临供应短缺以及确保产能的困难或限制，包括其他技术节点。从长远来看，先进技术节点的难度可能会降低。至少我可以说，情况可能与传统晶圆厂略有不同。

本财年，我们的产品销售额与两年前相比几乎翻了一番。为了确保为我们的重要客户（包括汽车原始设备制造商和超大规模制造商）提供供应，我们必须建立一个更具协作性和透明度的组织。与晶圆厂和OSAT公司的关系。为此，我们在最初几年一直尽力与这些公司建立更密切的关系。我们不仅要保证数量，还要努力拓展需要更多先进技术的业务。除了供应和采购产品外，我们还愿意合作开发新产品和技术。我请求这些公司的领导者或管理层理解我们希望更加创新。由于我们的客户具有创新能力，我们希望参与全球创新并为其做出贡献。为此，我们一直在努力与他们建立更加协作、更加密切的关系。

汽车行业现在是您的主要客户之一，电动汽车是下一代汽车。我们不仅看到了动力传动系统的变化，还看到了电子设备的变化，其中采用了CASE区域。到2030年，据说汽车价值的50%来自半导体电气元件。您为激光雷达、电视或其他应用提供一系列解决方案。您能否向我们的读者介绍一下您如何帮助下一代汽车？

MASAHIRO KOEZUKA：有两项技术对我们来说非常关键。第一，技术经验，需要应用最先进5nm或3nm技术节点的设计。与过去不同，汽车行业现在需要最先进的技术节点，如HPC或Hyperscaler云。

汽车工业一直在追随旧技术，但现在他们正在与先进技术竞争。我们拥有最先进的技术，因为我们拥有开发HPC和云相关芯片的经验。再加上我们有汽车相关芯片的经验，所以我们有汽车品质。这些技术的结合使我们在这个市场上具有竞争优势。不仅是HPC和区域计算，我们在开发雷达和激光雷达相关的SoC方面也有优势。这些领域都是非标准产品，没有ASSP，因此这些是最适合SoC商业模式的市场领域。我们来自Tier1或其他新兴公司的客户希望专注于他们独特和创新的应用算法。为了给汽车配备它，他们必须设计SoC芯片。我们拥有CPU系统与其应用系统相结合的设计能力。此类创新型公司需要解决方案SoC能力。我们拥有开发LiDAR和雷达SoC的丰富经验。

公司过去常常购买现成的芯片并将其集成到他们的产品中。然而如今，有些科技公司开始设计自己的芯片，比如亚马逊为其仓库设计芯片，苹果为iPhone设计芯片。同样，汽车行业超过50%的一级供应商都会涉足SoC架构。当谈到像你们这样的公司的技术与像汽车这样完全独立的行业之间的合作时，确保非常密切的战略合作的关键点是什么？

MASAHIRO KOEZUKA：从体量来看，ASSP市场比定制市场要大。在某些领域，即使是创新型公司也希望使用现成的ASSP。定制SoC需求不断增长的原因是技术发展和LiDAR和雷达等新服务应用。它们是新技术。由于创新过多，ASSP和通用产品尚未赶上。一些公司对ASSP的技术限制并不满意。因为通过使用ASSP产品，他们无法区分自己的产品和服务。他们认为必须开发自己的SoC。一些公司担心，如果他们要使用ASSP供应商提供的软件开发基础设施，会出现问题。ASSP在某些领域适用，具体取决于客户的选择。解决方案SoC的市场空间正在稳步增长。它有时被称为bespoke而不是custom。

基于人工智能的解决方案如何帮助提高数据中心的效率并减轻环境负担？

MASAHIRO KOEZUKA：为了节省能源，我们需要实现更高效的适合AI的计算能力，比如生成式AI。随着各种新型SSD、交换机和互连技术的出现，没有任何一项单独的技术能够触发云技术的变革。不是单个人工智能，而是复杂技术之间复杂的相互依赖或相互关系，以创建一个整体上的高效系统。

超大规模企业和云厂商需要更多样化的SoC，而不仅仅是简单的AI芯片和GPU。我们看到对新SoC的需求更加多样化，这给我们带来了新的机遇。

日本的汽车工业非常完善，采用连续的产业链结构，我们几乎可以说德国的汽车工业也是如此。它与一级、二级和三级供应商密切相关。而下一代车辆的供应链结构将彻底打破，制造这些汽车所需的零件将会少得多。基本上，我们可以想象成一个滑板，或者带四个轮子的电池组，苹果或索尼等公司都将在此基础上制造汽车。您对汽车行业的这种新模式有何看法？

MASAHIRO KOEZUKA：过去，半导体供应商处于半导体生态系统自下而上的食物链末端。现在，即使在SoC的定义或规范方面，OEM也处于领先地位。OEM根据其开发的集成度更高的架构来定义和决定规格。与以前相比，OEM的领导地位、覆盖范围和投资变得更加重要。这就是我所看到的。我希望与日本公司做生意。

如果我们谈论半导体的发展，正如您提到的，它最初是由消费电子产品驱动的，很多年前。这些产品如收音机或电脑，预计不会持续15-20年。当汽车处于开发的早期阶段时，你如何确保开发阶段的可靠性，从长远来看这些芯片可以持续15-20年？

MASAHIRO KOEZUKA：当然，安全性和可靠性非常重要。然而，没有必要应用旧技术来保证质量。系统和软件方面都有一种新型的架构结构规划和建设，安全性是高度优先的。通过平衡一切的安全性，系统得以维护。

贵公司拥有超过10,000项IP专利和非常先进的技术，这些技术可能不像在日本那样在海外广为人知。Socionext最近在东京证券交易所上市，以吸引外国投资者，这将是未来的关键。关于贵公司的独特品质和卖点，您想向潜在投资者传达什么样的信息？

MASAHIRO KOEZUKA：我们的公司在东京证券交易所主要市场上市，但我们70%的业务和投资都在海外。70%是NRE（非经常性工程）收入。尽管我们的总部位于日本，但我们是一家全球性公司。自从我成为总裁以来，我一直在为我们公司推行这一全球战略。

您预计未来几年您的业务最有潜力的增长具体在哪里？

MASAHIRO KOEZUKA：汽车（“HPC和区域计算”和“LiDAR和雷达”）、数据中心和网络以及智能设备。在全球范围内，需要定制或高端SoC的公司并不多。原因并不重要。事实上，美国拥有最具创新力的公司，拥有广阔且不断增长的市场。仅次于美国的可能是中国和欧洲。我只是按部门来看。美国不可避免地成为我们市场的中心。

《芯片法案》提供了520亿美元的激励措施，英特尔正在俄亥俄州和亚利桑那州建设新工厂。你有什么期望？

MASAHIRO KOEZUKA：我们的商业模式是解决方案SoC。我们的政策是多晶圆厂。我们实际上使用位于美国的晶圆厂，我们有与三星一起开发的经验，我们与格罗方德有业务关系。如果有合适的机会，我们将使用位于美国的制造工厂。目前，我们70%以上的制造依赖于台积电。因为我们正在应用最先进的技术节点，有时台积电是唯一的选择，客户希望台积电进行制造。我们的业务模式是解决方案SoC，我们的政策是多晶圆厂。

想象一下我们10年后回来。您想告诉我们什么？您的梦想是什么？您如何看待Socionext未来10年的发展？

MASAHIRO KOEZUKA：Socionext是一家定制公司，具有从系统、软件到套件的设计能力。我们希望成为想要拥有自己的SoC并使其服务和产品脱颖而出的全球公司的最佳合作伙伴。通过这一点，我想继续全球创新。我们位于日本，但我们希望完全融入全球生态系统。自从我成为首席执行官以来，我一直保持这个目标不变。